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1、黑天鹅等超预期要素层出不穷
主持人：咱们先请梁总给咱们回忆一下2022年全体的商场状况。
梁杏：2022年商场的确不是很抱负。沪深300指数大约下跌了24%左右，从年头开端就遭遭到了黑天鹅的突击，然后一只又一只的黑天鹅不断飞出来，使得整个商场的危险偏遭到了限制。一起，上一年也遭到了公共卫生防控等各方面要素的影响，实体经济体现也不是特别好。
咱们知道股市是经济的晴雨表，假如实体经济遭到限制的话，那股市里边其实也很难筛选出一个成绩十分强的主线。再加上上一年危险偏好的不断下降，的确2022年的股市体现不是很好。咱们买到的绝大多数基金成绩或许也不是特别抱负。
这个便是2022年的一个全体状况，应该说仍是比较惨白的。
主持人：您以为2022年全体的商场体现，包含一些职业的走势，契合您2022年年头的判别吗?
梁杏：不彻底契合。或许说咱们在2021年年末、2022年年头的判别其实也有一点小小的取巧，其时觉得或许仍是能够稍会好一点。由于2021年沪深300指数的跌幅是5.5%，其时咱们想2022年就算跌5%那也是优于2021年。不过到了2022年，飞出来的黑天鹅有点多：
接着到了三月份，美相关部分开端加息并且加息的起伏十分巨大，75个BP是它的惯例操作，单个月份乃至加到100个BP。美有关部分持续的加息对全球危险财物都会形成限制，由于利率高了，许多资金就会被招引然后往美国商场回流。所以它对全球的危险财物其实都有影响。包含对美国自己的危险财物也是有影响的，由于利率这么高我还买股票干什么，商场动摇越大或许说估值越高的股票遭到的影响就越大。所以咱们会看到像纳指ETF(513100)、标普500ETF(159612)这些基金的调整起伏也很大。
到四五月份的时分，公共卫生防控分散咱们在家办公了两个多月。这个作业对整个A股的心情也有必定影响，由于这会对经济根本面产生影响。人员没有办法活动、物资也不是很疏通，所以经济根本面也不是很抱负。二季度人均收入总值增速是0.4%，尽管是正添加，可是增幅显着下降了。
大盘是在四月底开端安排反弹，反弹到了三季度。所以咱们其时也做了一个判别，以为三季度或许科技股反弹之后，商场或许还会调整。由于究竟经济根本面没有那么好、那么强，或许会带动整个大盘进入调整期。这个判别现在回头来看应该是对的。然后三季度就进入到了一个调整，可是三季度的调整起伏仍是有一点点超出预期，或许跟全体的心情不是特别高有关。
再到了四季度，咱们在三季度末、四季度初做过一个判别，以为四季度大约率是优于三季度的。为什么?由于咱们尽管判别三季度大约率要跌，可是其时也没想到会跌那么深。现在回头去看其时的心情衡量方针，也便是沪深300收益率比十年期国债收益率，这个方针在三季度末其实现已超出两倍标准差以上，这就代表跟前史上去比，它现已到了一个十分极点的心情里边，便是极度失望。这也是咱们其时为什么判别四季度或许会好于三季度的原因。极度失望的心情它是有一个修正动力。
2、传统战略结构面临检测
梁杏：这便是2022年全体的一个状况。应该来说，是有许多东西超出了咱们的预期，也打破了咱们传统的这种判别结构。
我之前给咱们经常讲的这个结构其实是一个十分经典简练的战略结构。便是P等于E P S乘以P E 。进一步对PE再分化，能够分化为无危险收益率和股权危险溢价的和的倒数。
所以相关项便是盈余、活动性和危险偏好。在正常的年份，也便是经济添加和股市相对比较正常的时分，其实盈余或许说经济根本面临股价的奉献度能够抵达50%以上。这也是为什么大部分基金司理在出资的时分都从根本面动身，很少听到有一个基金司理睬跟你说技能面的作业。就算是看技能面，他也必定是研讨了根本面之后再略微去多学一点技能面的东西。根本面它的确在过往奉献十分大。
那为什么到2022年或许说2018年这种年份，这个战略结构就欠好使了?咱们方才回忆了2022年，经济根本面也不行，那你做判其他时分就失去了根本面(盈余)这个最重要的抓手，它本来在正常年份占比抵达50%以上，那现在没有了这个抓手你怎么办?只能去看后两项，便是活动性和危险偏好。
然后，这个进程中咱们其实也想测验对方针或许作业打分，尽量把它量化。可是这个作业本身也做不到。为什么?由于许多作业你其实是没有办法去判别商场对它的反响的。商场中这么多的参加主体，你对某个作业或方针的判别和感知不代表其他一切参加主体的主意。这和盈余根本面是不一样的，盈余根本面这些要素咱们看财报发表多少便是多少，它便是一个客观数据。可是你对危险的感知是极端片面的。或许我觉得某个东西好危险，我就想跑，可是他人觉得或许也没有那么严峻。
举一个比方，比方说医药职业的集采。2021年和2022年医药职业很倒运，遭到了各式各样集采的影响。假如咱们去核算某个详细的集采方针对相应上市公司成绩的影响，这个其实仍是能够大致测算出来的。由于你集采了之后，它有降价的起伏或许依据前史去参阅相应的降价起伏，测算了之后，其实你会发现集采对上市公司成绩的影响没有那么大。可是咱们会发现，在2021年包含2022年的上半年，整个医药板块的估值仍是在不断的下移。
2022年或许医药板块遭到公共卫生防控的影响更大一些。可是2021年由于公共卫生防控的影响相对小一些，尽管遭到集采的影响，可是景气量仍是在的。可是2021年医药的估值也一向在往下移。这又是什么状况?这就阐明商场中其实咱们对集采方针是搞不清楚的，他其实他也懒得去算你的详细影响，就只顾着跑路了。所以假如咱们真的去衡量、去量化集采的影响，或许得出来的定论便是集采对医药企业成绩的影响没有那么大。可是商场的感知不是这样的，商场其实忧虑的是未来或许还有其他的集采，那我不如现在先跑为快。
所以去预判商场对一个作业或许方针的反响真的太难做了，便是没办法去量化它。所以2022年便是十分稀碎的一年。
好音讯是什么?好音讯便是2023年咱们觉得这些结构或许说方法论很有或许会从头起效。由于咱们的判别是2023年经济根本面会有一个比较好的复苏，这或许是一个大约率作业。在这样的进程中，大盘或许说经济结构本身也会有比较好的一个体现。只需全体有复苏，板块里边有相应比较好的体现，那就能够依照根本面这个首要抓手去进行逻辑演绎或许说出资挑选。然后这个结构它就能够从头回来了。
二、2023年国内经济环境剖析
主持人：感谢梁总对2022年的总结。方才梁总也提到了，关于2023年的经济状况仍是相对比较达观的，本年开年商场体现也还不错，咱们关于2023年其实也是有一些等待的，请梁总详细跟咱们共享一下2023年全体行情的一个展望。
梁杏：好的，咱们仍是从经济三驾马车下手来给咱们去剖析。
1、 消费
咱们以为消费在2023年应该会有一个比较好的反弹，前面也提到了12月份方针上有一个转向。尽管曩昔三年公共卫生防控对经济形成了比较大的影响，可是在方针转向之后，后续咱们遭到防控的影响相对就小了。未来，公共卫生防控或许就现已渐渐的成为曩昔式，经济渐渐就能够走出来了。走出来之后，商场应该会有一个反弹，包含本年1月3号今后也康复了航班来往，1月8号康复处理签证，世界来往也会康复。所以整个人员的活动、物品的活动等等就能够康复起来了。
消费板块它会有一个反弹，可是我想提示咱们的是，咱们忧虑消费反弹的高度或许有限，为什么?由于咱们其实看2019年也便是防控曾经，整个居民消费开销志愿也是在缓慢下滑的。咱们回想一下在公共卫生防控之前，咱们也不是靠消费支撑经济增速的。所以咱们现在很有或许遇到的问题便是，消费在2023年反弹的概率很大，可是反弹的高度或许相对有限。就不必定能回到2019年前的一个高度。或许会有许多人想把憋了三年的这口气开释出去，他会花钱。可是也有许多人会想着不知道未来怎么样，要削减不必要的开销。并且这几年咱们都现已形成了下降边沿开销的习气。有的人想花钱、有的人不想花钱，这便是消费志愿。
然后咱们看一下经济复苏，或许说人流、物流的康复，能够参阅周边的国家和区域。人流复苏仍是挺快的，也是三四个月左右;越南从2021年10月份仍是11月份铺开的，在2022年2月15号这一天才铺开世界航班来往。一开端铺开的时分感染人数有一个小幅的添加，可是迸发其实是在2022年的2月15号敞开世界航班来往今后，呈现了一个极大峰值的迸发。之后客运量、人流量的康复也花了几个月的时刻。可是很有意思的是，越南2022年2月15号铺开世界航班来往今后，尽管感染人数有十分大的迸发，可是到港人数持续不断的往上走，有一个比较好的修正。
所以，咱们参阅周围的区域，大约是需求3到4个月的时刻。这个是咱们之前给的一个判别。不往后来咱们发现周围的搭档在很快的时刻就都感染了一遍，然后就感觉咱们这个进程或许还挺快的。
为什么对经济有影响?咱们现在的活动性是相对来说全体宽余的，可是咱们的供给端现在有一个问题，便是假如咱们都倒下了，那么出产或许说服务的人手就会缺乏，商场上的产品或许服务数量就不行，假如到时分咱们的需求还在，可是供给又缺乏，那也会产生一个变相的。
2、出资
出资首要包含地产、基建和固定财物出资。
2023年咱们比较看好房地产，由于房地产整个工业链在人均收入总值里边的占比抵达25%，便是四分之一左右。2022年七八月份整个房地产的出售增速、新开工增速都在往下掉，咱们也看到了它对经济产生的压力是很大的，咱们就能够幻想它关于增速的连累有多大。所以2023年的话，要稳住经济的一个十分重要的方面便是稳住房地产以及购房需求的正常康复。
咱们也看到，2022年房地产方面推出了“三支箭”的方针，在银行信贷、债券融资、股权融资等方面给予支撑。咱们以为2023年应该还会在供给端和需求端别离推出相应的一些方针支撑，意图便是使整个房地产工业链企稳，至少不能成为整个人均收入总值的连累。当然假如购房需求能够康复，那是最好的。
全体来看，咱们以为2023年应该能够看到房地产根本面的逐渐改进。
基建方面，咱们知道基建和房地产其实在前史上是一对跷跷板，当房地产特别强的时分其实就不太需求基建，可是假如房地产不行的时分基建就会出来救驾。咱们想一想2008年有一个十分闻名的4万亿的方针，那个4万亿方针莫非是去投房地产吗?必定不是，它便是根底设施建造的方针。所以，当经济欠好的时分，基建其实是一个十分重要的抓手。包含在2022年添加，一方面是要稳住房地产，其他一方面当房地产下行的时分就要靠基建。
可是，不或许每年都要靠基建，所以2023年基建的出资时机我觉得首要要看房地产修正或许复苏的进程。咱们以为房地产大约率是要抵达一个企稳、需求复苏的方针，那这样的话，基建或许就不会持续发力，或许说基建的发力大约率会弱于2022年。
固定财物出资方面，或许咱们会觉得不知道固定财物出资是什么，简略粗犷一点的话，固定财物出资约等于制造业出资增速。制造业里边也分低端、中低端和高端。咱们会看到公共卫生防控这几年对经济的影响仍是挺大的，可是中高端的制造业出资增速这几年仍是蛮好的。为什么在这样的状况之下，还能坚持比较高的固定财物出资增速(尤其是中高端制造业的投增速)，便是由于制造业尤其是高端制造业是咱们全村的期望。
我国经济转型要往科技立异的方向去开展，就离不开中高端制造业，也便是科技生长这条主线。这条主线仍是十分重要的，本身也在持续添加。可是有个问题便是出口或许会对固定财物出资带来必定的影响。详细咱们在出口部分会打开阐明。
3、 出口
出口方面，结合海外经济的增速状况，估计2023出口增速大约率往下。
为什么?咱们看美国、欧洲、日本这些重要的经济体他们的经济增速、PMI值根本上都是在2021年二三季度抵达峰值，2021年下半年开端就往下走了。2022年也是往下走这样的一个状况。在这样的状况下，咱们国家的出口在2022年前三季度仍是添加态势，其实是很不简略的。可是到了2022年四季度，跟着海外重要经济体的经济增速进一步往下走、PMI值往下掉，那其实出口的压力也就来了。
2023年，咱们觉得出口大约率仍是挺有压力的。对咱们出口比较好的东西也会形成影响，咱们看一下2022年我国对外出口比较好的东西是什么?根本上是碳中和主线，包含电动车、锂电池、光伏等等。所以2023年有或许会对咱们的固定财物出资增速形成必定的影响，或许说扰动就来自于出口增速的回落。以上便是咱们关于经济结构的剖析和展望。
三、大消费范畴行情解析
1、食品饮料：有反弹但高度有限
主持人：接下来咱们进行细分板块的一个解读，刚刚梁总也提到了消费。上一年12月的时分，食品饮料其实也是打开了一个反弹。包含新年也要到了，咱们关于大消费这个赛道也是十分重视。请梁总首要给咱们讲一下您关于2023年食品饮料的出资时机怎么看?
梁杏：我觉得跟着经济的复苏，消费包含食品饮料板块大约率也会有一个体现。可是我个人的观念是，食品饮料板块或许仍是一个阶段性的反弹时机，详细的节奏或许不是那么好掌握，可是倾向所以在上半年。
方才也提到，新年其实是食品饮料的消费旺季，包含春季的糖酒会等等都是在春天或许说上半年产生的。相对来说，根本面上上半年或许会要好一些。由于我不知道二次感染或许重复感染这个潜在的危险点什么时分迸发，所以节奏上我没有办法十分明晰的掌握。可是我觉得假如不考虑二次感染或许说重复感染的问题，应该来说上半年或许会比下半年时机更好。
其他，我觉得食品饮料在2023年的反弹高度或许相对有限。假如你问我绝对值有多高，我不知道。可是我想表达的是，2020年那样的高度应该是不会抵达的。很重要的原因便是食品饮料职业从2016年到2020年接连四年体现十分好，使得它的估值有极高的催化。比方国证食品饮料指数的估值在2021年1月抵达它的最高点，是67倍的估值。其时我现已震动了，67倍简直现已是科技板块的估值了，我的经历里消费板块是没有这样高估值的。2021年和2022年就进入到了调整期，咱们曩昔两年一向都在说它是要还账的，应该来说这个判别也是比较精确的。那么即使到了现在，食品饮料的估值大约是36倍左右，很难说这个估值现已十分抱负了。所以这是限制食品饮料反弹高度的一个十分重要的原因。它的估值曩昔两年尽管一向在还账，可是没有还到很廉价的方位。这个是一个比较大的问题。
所以2023年，在消费反弹的主线下咱们以为食品饮料职业是有时机的，可是它或许更多的体现为阶段性时机，反弹高度或许没有办法等待特别高。原因便是，一方面居民的消费志愿从2019年公共卫生防控之前其实现已缓慢下行了，那么消费反弹或许也会遭到居民消费志愿趋于边沿保存的限制。尽管有一部分人想报复性消费，可是更多的人或许会想把钱留下来应对未来的不承认性，这就不是有没有钱的问题、而是有钱不想花的问题。当然假如后边国家推出了各种消费券或许各种促消费方针，那咱们就要看这个方针的影响力度究竟有多大。所以咱们只能有一个根底的判别，但也或许有有一些咱们预料不到的作业产生，比方说假如到时分国家推出消费券的力度十分之大，它有或许有行情。
另一方面便是，食品饮料职业的估值或许消化的也没有那么彻底，现在的估值水平在前史上并不算很廉价的方位，大约还处于中等偏上一点点。那它的估值不行廉价的话，也会相对来说限制反弹的空间。
当然，咱们仍是要重复跟咱们着重，食品饮料它本身是个常青树，所以长时刻或许坚持定投的话，问题也不是特别大。
2、 医药职业：未来可期
主持人：请梁总再给咱们讲讲医药板块。
梁杏：我从短期、中期、长时刻这些维度来给咱们剖析一下医药板块其时的根本面状况，以及2023年医药板块是不是有期望会迎来复苏。
先说一个定论，我觉得医药2023年大约率能够跑赢食品饮料，也便是2023年医药职业的反弹高度大约率会高于食品饮料。
(1) 短期要素：集采和公共卫生防控影响边沿改进
尽管集采或许还会有，可是像2021年和2022年那么密布的集采不必定那么多了。咱们现在所看到的集采或许仍是会有，可是或许影响不是那么大。当然咱们其实没有办法说在年头就能彻底把未来一切的集采都猜测到，集采有国家级其他，还有各省市的，人家也不会提早都告知你了对吧。假如后边要出来比咱们现在预期的严峻许多的集采种类，那是其他一回事儿。我只说咱们现在站在年头，看到的或许便是TAVA、主动脉、化学发光、OK镜有一些集采，这个起伏和力度的影响或许不会有那么大。这是榜首点。
第二点的话便是方才前面说的公共卫生防控要素。其实在2022年，公共卫生防控对医药板块的成绩仍是有必定影响的。除了核酸检测相关企业在2022年或许成绩略微美观一点，其他医药企业其实很抑郁的，由于你的研制、出产出售同样会遭到影响，那他的收入或许就会遭到边沿影响。所以2021年集采没有把医药职业的根本面和景气量打趴下，可是2022年他们反而遭到了比较大的影响。可是咱们现在来看，2023年人流物流都会有一个很好康复。在这样的状况下，医药企业研制、出产出售的功率也会得到一个有用进步和康复，那它的根本面也会得到一个修正。
所以，短期来看，集采或许没有幻想的那么严峻了。其他，方针转产生转向后医药职业的根本面也会得到一个很好的修正。
(2)中期要素：方针支撑
咱们看到上一年四季度医药板块就开端反弹，其实是有一些方针上的诱因的。
一个是上一年十月份如同有一个生化的集采，降价起伏不及预期，没有幻想中降价那么多。第二个是医疗新基建，便是贴息贷款，逾越千亿元的财务贴息贷款落向医疗器械职业。
医疗新基建这个词在2020年的时分比较火，咱们知道老基建是“铁公基”，新基建便是许多跟科技相关的根底设施建造。医疗为什么也算是科技板块，由于它里边许多东西仍是有必定科学技能含量。比方ICU的整个监测设备，你得有技能含量才能把患者的体征做一个更好的监测。
(3)长时刻要素：老龄化和消费晋级
第七次人口普查成果出来了今后，假如拿60岁以上的人数跟第六次人口普查去比的话，多出来10%。便是相当于每过十年60岁以上的人口多10%，这个速度其实仍是蛮触目惊心的。加上现在新生儿的数量也没有那么多。咱们国家改革敞开这么多年后人均预期寿数是不断进步的，像一线城市北京、上海人均预期寿数之前是70多岁，现在或许都要到80多岁了。其实咱们的身体就像机器，零件总有遇到问题的时分。许多人年岁还比较小的时分就现已开端由于各种压力导致身体的小毛病许多，跟着年岁越大就越需求去跑医院、用药也会增多。所以医药职业的这种长时刻逻辑，或许说支撑仍是存在的。
我有一次出去跟他人沟通，对方说人口老龄化应该是医药职业的负面要素，其时我都惊呆了。他说老龄化今后再过好多年，人口就越来越少了，那么医药职业的需求就渐渐削减了。我觉得一个长时刻要素里边，它必定有许多正面的也有一些负面的东西，可是咱们能够去看，老龄化对医药职业的正面影响应该仍是更多一些，由于老龄化这个进程中其实伴跟着人均预期寿数的进步。你或许曾经活70岁，可是跟着日子条件改进、医疗技能进步了，今后你能活80岁，那你多活了十年就要用许多的药物保持或许说进步自己的生命质量。
一起，改革敞开这么多年它也是一个消费晋级的进程，由于咱们的经济水平比较曾经必定有极大的进步。现在咱们对用药，并且用好药改进生计质量是有十分殷切的希望。比方说寿数从70岁进步到80岁，让我在床上躺着多活十年我乐意吗?不乐意。可是假如有药物能够有质量地进步我的日子质量，比方说拄个拐杖多活十年，那我必定仍是乐意的。乃至再有药物能够使你不必拄拐杖，走的慢一点并且多活十年，那我信任咱们都是乐意去运用这个药物的。
所以长时刻的逻辑便是人口老龄化和消费晋级的支撑。
全体来看，咱们现在看到的是什么?便是短期、中期、长时刻逻辑其实它都有一个共振向上的进程。方才前面也提到2022年其实医药根本面是往下走的，遭到了公共卫生防控的影响，可是2023年这些问题都会得到一个改进，所以根本面上的短期、中期、长时刻逻辑都是向好的。当然假如忽然出了个什么超预期的集采，那便是其他一回事。可是现在来看，咱们觉得医药职业仍是蛮好的。
(4)估值：仍在底部
说完了根本面，咱们来说估值。医药职业在2021年和2022年接连两年的冲击之下，它的估值其实是到了十分低的方位了。上一年四季度有一个小的反弹，现在尽管不是最廉价了，可是仍是底部，仍是处在前史上的一个长时刻底部。
为什么我方才前面会做一个定论，觉得2023年或许医药板块的时时机比食品饮料要好。
一个很重要的原因便是，根本面上都会有复苏，可是估值上，食品饮料跟医药比它就没有那么廉价。医药的估值它便是很低。估值低的东西，那你反弹的空间理论上来说就会更大一些。
这便是医药职业的全体状况。咱们公司有许多医药方面的基金，有大的掩盖整个医药职业的国泰国证医药卫生指数基金(160219)，还有聚集在生物医药范畴的生物医药ETF(512290)，还有立异药相关的立异药沪深港ETF(517110)，医疗ETF(159828)首要包含医疗器械和医疗服务，还有更细分的疫苗ETF(159643)。
(5)医药职业中要点重视生物医药和立异药
医药职业中假如要详细去挑的话，我会比较主张咱们重视立异药和生物医药的方向。由于这个方向或许科技含量和科技特点更高一些。
比方咱们的立异药沪深港ETF(517110)，也包含了港股的立异药，所以它的弹性仍是蛮好的。立异药本身也是未来医药职业开展的一个十分重要的方向。
立异药和生物药有什么区别?便是生物医药里边它有生物立异药，有IVD、血制品、疫苗，还有辅佐生物立异药企业作业的CXO。立异药它是包含生物立异药和化学立异药。其实生物立异药和CXO部分是有堆叠的，疫苗或许也有一些堆叠，由于疫苗本身也是归于生物范畴，也有许多立异的规模。比方说现在出来的mRNA技能，还有重组蛋白疫苗，它或许就跟生物科技有必定的联络，所以它也在生物立异药里边会呈现。
从弹性上来说的话，立异药要更猛、弹性更大一些，生物医药便是方向或许更承认，它便是走生物科技这个方向。所以从弹性，以及开展方向来看，我觉得或许立异药这个方向是未来的一个要点。
当然，也不代表说医疗器械和医疗服务欠好，其实医疗器械尤其是高端医疗器械也是有科技含量的，比方国产心脏支架和海外比较仍是有很大距离的，所以都是有追逐的空间。包含国内的骨关节跟海外的优异同行比较也都是有距离的，无论是医师的操作便当度仍是患者的舒适感上，都有一些距离值得去追逐。
所以，其实医药职业有很大的国产代替空间，便是你要把技能提上去追逐人家，现阶段距离仍是有的。
举一个比方，最近很火的P药和阿药，实际上从临床数据来看，P药的作用它仍是比阿药要好。可是咱们要想一件作业，假如今后咱们国内也能够造出平等作用，或许说作用比人家还要好的药品，那咱们干嘛还要去抢购海外的药对不对。
假如咱们本身的这种科研才能进步到能够跟海外并肩乃至逾越海外，那其实咱们的这个商场它就不仅仅是国内的商场，全世界的商场都有或许是咱们的。所以医药职业还有很深远的空间。
3、饲养：2023年根本面有超预期或许
主持人：消费板块还有一个饲养职业，上一年遭到猪肉期的催化招引了咱们的重视。其实到了新年也是猪肉的一个消费旺季。可是前段时刻饲养并没有如预期上涨，您以为这个首要原因是什么，2023年饲养职业还有时机吗?
梁杏：我觉得饲养职业涨幅不如预期有一个很重要的联络，便是二级商场的学习才能或许说学习水平太快了，然后就形成了一个博弈。这个影响仍是挺严峻的，或许在曩昔几轮猪周期里边，咱们都没有充沛的去了解和学习能繁母猪存栏量这样的一个方针。
可是这一轮猪周期就感觉如同咱们都十分重视这个方针。包含上一年年末、本年年头，为了这个方针咱们还炒作一团，分红两派十分明显的观念。
我先简略介绍一下这个方针。能繁母猪存栏量为什么重要，由于能繁母猪它便是饲养职业的产能。这个产能大约是分红4加6个月，什么意思?4个月是母猪怀孕生小猪的时刻，术语叫育种。剩下来6个月是小猪生下来今后花六个月的时刻养大，这个术语叫育肥。
猪肉这个职业其实挺有意思的，它的需求相对来说是比较固定的，当然也会有改变，可是大体来说便是5000万吨上下。2010年到2018年都是5000万吨往上，2019年今后就往下掉，由于2019年遭到非洲猪瘟的影响猪肉特别贵，然后2020年到2022年这三年遭到公共卫生防控影响，走亲访友、商务来往都少了许多。所以这个需求就掉到了5000万吨以下。全体来看，需求尽管有改变可是相对仍是比较安稳的，不会上涨下跳太凶猛。所以这个职业首要是由供给去决议的，供给里边最重要的便是能繁母猪，也便是产能。这个方针有提早十个月的指示期，这十个月便是育种4个月加育肥6个月。
这十个月的指示期它有一个什么作用，比方说2022年4月份能繁母猪存栏量就到了底部了，那么之后饲养户开端补栏，依照10个月计算，2023年2月份刚好便是新年往后猪肉供给添加导致猪肉价格往下掉。这便是为什么2022年十一猪价创出了新高(27元/公斤)，可是没反弹多少天二级商场就开端往下掉，后边就开端进入到了一个震动阶段。这个其实首要仍是商场的博弈心思在作祟的一个原因。由于我现已觉得，2023年2月份今后就不行了，那我必定不会真的比及2023年2月份，我必定现在就提早跑了呀。这个便是商场二级商场的一个博弈心思。
咱们再来说根本面的状况。现在很有或许会呈现的2023年的根本面状况是什么?有或许是补栏缺乏。前面说了2022年4月份猪周期就究竟了，然后咱们也会看到饲养户它渐渐的就开端补栏。这个补栏的行为会添加母猪和小猪的饲养。其实2022年4月份今后到现在，补栏都没有那么活跃。这跟2019年非洲猪瘟有关，其时母猪死了许多，商场上的猪就很少，所以猪肉价格暴升。之后饲养户活跃补栏，导致存量上的十分快。所以2021年，猪肉价格暴降是这么来的。
到了2022年的四月份，猪肉价格也开端反弹，到6、7月份的时分价格就特别高。可是这一轮的感觉便是，由于饲养户他们上一轮的损伤仍是在的，所以其实咱们会看到2022年4月份今后，这个补栏的活跃性就没有那么高，最高的时分月度能繁母猪存栏量环比也便是1%点多，如同没有看到破2%的。然后到上一年11、12月，三方咨询机构给出来的数据居然仍是负值。可是我看到有关部分发布的上一年11月能繁母猪存栏量环比数据是正的百分之零点几。所以咱们的确看到补栏的活跃性没有那么高。
所以很有或许产生的一个根本面上的状况便是，由于补栏活跃性不高，所以2023年商场上猪的供给其实也不多，可是2023年消费或许是有反弹的，尽管高度有限，可是只需人流、物流康复，走亲访友、商务来往又会忙起来，在这样的一个状况下，猪肉的消费量也是会有复苏的。尽管咱们说全体需求相对安稳，可是多多少少有点小复苏。那么在这个复苏的进程中，供给又跟不上，有或许2023年的猪肉价格仍是会保持在高位，乃至不扫除有立异高的或许性。所以这个便是它的一个根本面状况。
现在二级商场其实这几天饲养ETF(159865)有反弹了，并且最近持续有资金流入。这阐明最近二级商场对饲养板块的爱好又有点回来了。由于咱们发现11、12月的能繁母猪存栏量数据又不行了，那它就开端在走“或许供给缺乏、根本面复苏，导致猪价保持高位乃至立异高”这样的一个逻辑。饲养职业仍是挺有意思的，总是在震动，等根本面数据承认之后就会开端有一个二级商场的心情博弈。
这些东西假如咱们能够跟得上，你就去做短期的这种博弈，可是我觉得其实短期的博弈真的不是那么好做。其实，饲养职业它本身也是有长逻辑的，由于猪周期它便是一个又一个的小周期连成的，你会发现长时刻下来猪价仍是持续上涨的。比方咱们想想猪价现在多少钱一斤，咱们小时分多少钱一斤，爸妈小时分多少钱一斤。曩昔30年猪肉价格的涨幅其实也是十分巨大的。
其他便是饲养这个职业其实也是在向头部会集的。咱们觉得养猪需求技能吗?有科技含量吗?如同不太有对吧。可是现在饲养职业的开展趋势便是集约化、数字化，经过智能化的方法来养猪，渐渐就会把小的饲养户、饲养场筛选出去，当然现在不是说立刻就筛选，可是它是一个趋势。长时刻下来的话，向头部会集应该来说也是一个趋势。比方像美国前五大饲养场的占比是35%。咱们国家前五大的占比现在差不多是10%。所以应该来说仍是有许多空间的。
所以这便是饲养职业的一些长逻辑，假如你觉得短期的周期欠好掌握，你又想能够跟上猪肉价格的涨幅，那么做一个长线的出资布局也是能够考虑的。我自己也觉得，有的时分二级商场的心情改变和动摇有点太大了。在饲养这个职业上，咱们关于要害方针的习得特别快才行。能繁母猪存栏量这个数据咱们也是很好找的，由于有关部分每个月大约10号左右都会发布数据。想要测验做二级商场博弈，那你能够重视这个要害方针的改变。假如你觉得短期博弈做欠好，那你就做我方才说的长逻辑也是ok的。
四、港股商场时机解析
主持人：接下来请梁总聊聊港股的出资时机。
梁杏：港股是这样的，在2022年尤其是上半年的时分，港股的跌幅也是十分大的。其时有中概股的影响，有美相关部分加息的影响，由于港股跟美股也有必定的心情和资金上面的联络。港股它是一个自在的商场，所以会更简略遭到像美相关部分加息等等危险要素它的影响。
所以港股上一年的动摇是十分十分大的。那在本年的话，许多相关要素都有缓解。咱们方才说，港股跟A股商场或许说跟内地经济也是高度联络的，许多A股的股票也在香港上市。许多香港公司跟内地也是有事务来往的。所以联络真的是千丝万缕，没有办法说剥离出来的。那咱们方才前面花了很长时刻给咱们剖析，2023年咱们以为国内的经济应该来说是会好转的，然后有一个复苏的进程。那么从根本面上，对港股上市的许多相关公司会有一个支撑，这是榜首点。
第二点的话，咱们方才也提到了，港股或许跟美国的危险财物或许说活动性也是有相关的联络，那比较好的音讯便是，2023年外部的活动性便是美国加息是有望放缓的。有些卖方猜测，美股加息结尾或许是在4.5%-4.75%的水平，有或许到2023年四季度就开端转向降息了。现在大多数的商场观念以为美国加息的结尾应该在2023年的上半年，到年末的时分并不扫除它会转向。由于就像我方才在给咱们讲出口的时分，提到一件作业便是不管是欧洲、美国仍是日本这些重要的经济体，他们的经济增速都是在往下走的。它的人均收入总值的走势，还有PMI的方向其实从2021年二三季度开端就抵达了一个高点，之后就开端变成了趋势往下的方向。所以其实美国它也不或许说无限制一向加息下去，也需求它的活动性来支撑经济的复苏或许说支撑经济持续开展。所以，外部的活动性应该来说也会得到一个相应的放松。
所以，榜首，国内的经济复苏或许对港股的许多上市公司根本面有支撑;第二，海外活动性的改进。第三点咱们来看一下相关方针的边沿改变。
在香港除了传统的房地产之外，现在香港那儿十分抢手的便是科技股。比方咱们的港股科技ETF(513020)除了互联网企业，还掩盖了生物医药、新能源、芯片等等。当然有很大一部分是A股的上市公司在香港上市，还有一些是A股没有的，比方港股科技股的“蔚小理”就不在A股上市。还有许多互联网企业比方腾讯、网易也不在A股上市，就能够经过一些基金的方法去进行出资。
详细来看，互联网方面2022年其实监管现已常态化了，跟美国的审计冲突也逐渐得到了妥善的处理。2023年咱们要全力去复苏经济，所以许多方面或许也会有方针上的优化和边沿改进，从方针面来说咱们觉得问题也不是特别大。互联网企业在2022年还做了许多作业，比方说降本增效。许多相关企业三季报的就能看出降本增效的作用，对成绩是有改进的。
第四方面的话，便是港股的估值。之前咱们就老是说港股廉价，有人说港股值得出资是由于廉价，也有人说港股都廉价了十几年了，这其实是之前咱们关于港股估值的评论。包含上一年其实我也会重复跟咱们着重，咱们去买港股应该重视的是它有A股没有的一些稀缺标的，而不是说冲着它的估值去买。
上一年其实并没有看到港股估值有回归这样的一个趋势，可是在本年咱们要说这个估值低的确仍是一个挺好的优势。未必说它要向A股彻底挨近或许回归，可是由于估值低，它略微弹一点就能够取得估值上的股价奉献。
所以，全体来看，港股现在拥有这四方面的优势。尽管上一年现已开端有反弹，可是本年应该仍是有时机的。咱们能够去港股科技ETF(513020)和港股通50ETF(159712)。港股科技便是出资香港的科技股，港股通50是一个宽基，便是在港股通里边选了50个最大、最有代表性的股票。要论弹性的话，港股科技必定是比港股通50大的，由于港股科技ETF里边是生长股，可是假如你想选一个代表港股方向的财物，那港股通50ETF它是能够达到方针的。咱们能够依据自己的偏好去挑选。
五、2023年出资主线整理
主持人：最终请梁总跟咱们总结一下2023年您看好的出资主线。
梁杏：前面咱们整理过经济的三驾马车，我就顺着这个来给咱们再整理一下对应的二级商场一些职业和板块的出资时机。
1、 大消费板块
消费方面，食品饮料和医药都是看好的，可是或许更看好医药。然后医药里边，生物医药、立异药或许会弹性更大。其他饲养的根本面在2023年会有超预期的或许性，是二级商场的博弈心态比较重，假如掌握欠好的话就主张咱们抛弃，或许从长逻辑来处理都是能够的。
消费还有一个十分重要的抓手便是轿车，轿车其实是衔接消费端和制造业两头的一个十分重要的抓手。国家从上一年开端就现已大力促进轿车的消费，2023年咱们以为仍是会持续促进下去，可是它有一个小小的问题，便是新能源车现在的占比越来越高。咱们前面在讲出资的时分，讲到固定财物出资增速有或许会遭到出口的影响，首战之地便是碳中和主线，所以新能源车、光伏尽管根本面都仍是很好的，可是2023年或许会遭到出口影响导致动摇加大。所以，从这个视点来看，轿车或许也会遭到必定的影响，有一点动摇。
所以我不是说轿车时机欠好，我是说它时机挺好可是或许会有动摇，假如你能够接受这个潜在的动摇和危险，那么轿车仍是能够搞的。咱们的轿车ETF(516110)是全商场仅有的一个种类，别家没有整车份额这么高的产品，它有55%的整车、38%的零部件，还有一些智能驾驭之类的东西。
其他，疫后修正也能够重视影视ETF(516620)。影视方面，这三年你去了多少次电影院，2023年我信任咱们会比前面三年更多的走进电影院，这个其实是有一个根本面上的修正。
游戏咱们也是看好的，一方面它根本面的确有复苏，上一年腾讯等游戏公司都拿了不少的游戏批文，并且游戏估值也不贵。其他许多公司游戏出海也很活跃，一起还有元世界概念的加持。当然元世界是一个时机危险并存的东西，一旦炒作概念的时分能给你炒成天，可是它也能让你下来。所以游戏板块或许动摇会比较大。假如是依照它根本面走的话没什么大的问题，可是一旦有元世界这个概念加持就上上下下特别快。能够重视游戏ETF(516010)、游戏沪深港ETF(517500)。
2、科技生长板块
再看看科技生长板块。
(1) 芯片
咱们对芯片的观念便是短空长多。
芯片有三重周期，需求周期、科技立异周期、国产代替周期。现在需求周期仍是在往下走，或许2023年跟着经济的复苏，芯片的需求周期会进入上行阶段，可是在那之前咱们的观念仍是小空的。科技立异和国产代替这些中长时刻周期都是往上的，所以它便是小周期往下、中周期往上、长周期往上。
什么时分或许变?或许要到2023年的下半年根本面会产生改变。咱们想捕捉它根本面的改变就勤搜新闻，有没有芯片砍单这样的状况再呈现，假如没有了，咱们都开端对芯片追加订单，然后晶圆厂扩产了，搜到这样的新闻或许便是能够考虑大力出资芯片板块的时分。现在比较适合做定投，或许分批布局。
(2) 信创
信创从上一年十一之后就很热，信创现在在商场上没有直接的ETF，相关性十分高的是咱们的软件ETF(515230)。
信创其实成绩还没有开释出来，上一年成绩也便是个位数。信创上一年四季度在二级商场涨了20%多，有一点透支。可是本年的话，根本面是很有或许跟上来的。由于信创分红政府信创和企业信创，政府前面三年都在抗疫，没时刻、没精、没钱来搞信创。现在跟着公共卫生防指控一段落了，那未来政府就有时刻、有精力去搞政府信创了。然后企业信创也很活跃，还在持续的参加。企业信创在各个职业都会呈现，便是百家争鸣的一个局势。
所以2023年，大约率能够看到整个信创工业包含软件职业的成绩有所改进。并且还有方针的强力支撑。咱们假如想去投信创，能够重视软件ETF(515230)，相关度仍是很高的。假如你觉得信创的动摇大，想搞一个稳一点的，能够考虑核算机ETF(512720)、通讯ETF(515880)。这两个的动摇都比软件ETF要小一点，但也不是没有动摇。是危险财物就必定会有动摇的，咱们要依据自己的危险接受才能去。
(3)军工
提到自主可控，军工必定也是首战之地。军工这几年成绩向好，缺陷便是咱们老是觉得不行通明。又不让我去调研，然后也不行通明，过往还老是炒概念，所以资本商场有的时分不太喜爱军工。
上一年军工被压的很惨，2023年军工的估值以及根本面应该是能够看到出资时机的。不过动摇也是比较大的。所以主张咱们仍是分批或许做做定投，军工板块长线必定仍是向好的，并且现在现已不但光是说咱们国内的武器配备行情了，比方之前研制的东西现在都要出产，然后都要给配备上。咱们会看到，海外的一些国家他们的军费开支也在进步，咱们国家一向都是在7%左右。有一些处在平和状况的国家也开端进步军费开支。所以军工咱们觉得仍是十分重要的。2023年军工ETF(512660)也是值得重视的。
(4)碳中和
碳中和方才说过了，2023年应该来说根本面是好的。碳中和这个大的方向问题必定也不大，然后便是小小的动摇会扩大。由于本年出口或许会往下走一走，可是咱们也会看到像光伏它的上游也在降价，然后技能也有立异，降本增效等等也都有，所曾经景也不差。便是有一点小小的动摇或许会扩大，所以咱们要有这个心思预期。
便是这个东西仍是好的，不过或许海外需求扰动会使得它动摇有点扩大。能够重视碳中和50ETF(159861)、新能源车ETF(159806)、绿电ETF(159669)。
3、 周期板块
有色的话，2023年咱们也比较看好。由于美元掉头之后，有色、黄金这些都会有体现。可是有色其实它有一块是来自于新能源车的需求。新能源车的问题方才前面讲过了，根本面仍是好的便是有点小动摇。能够重视有色60ETF(159881)、矿业ETF(561330)。
煤炭也有或许不会有这么高的一个涨幅，应该仍是会有阶段性的行情，或许要从用电顶峰那个时分开端。本年煤炭收益或许不会有前面三年那么高。
房地产仍是值得重视的，咱们能够持续看一下房地产的开展进程，有或许上半年涨的会比下半年要好一些，由于要使经济企稳，方针上必定是上半年先出。家电、建材在2023年或许也会跟着房地产工业链有体现的时机。能够重视家电ETF(159669)、建材ETF(159745)。
4、金融板块
金融板块我觉得或许成不了全年主线。由于金融板块它有一个大的帽子叫做“服务实体经济”。其间的证券职业有或许有阶段性行情。
说了这么多，一个定论便是权益财物2023年应该是有所体现的。主张咱们在自己的危险接受才能规模之内，能够恰当的添加权益财物的装备。不管是A股、港股乃至美股都有时机。美股方面便是美国加息到头今后也有或许会迎来反弹的时机。
产品咱们比较看好黄金。跟着美元加息到头，黄金也仍是有时机的。能够重视黄金基金ETF(518800)。
债券主张大2023年的时分能够略微当心一下。由于经济复苏的时分债券它有或许就会进入一个震动调整阶段，赔率也比较低。
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对话 | 张鹏
大模型的呈现，让「查找」正在迎来一场从技能底层敞开的革新。
国外谷歌、微软现已有了动作，国内百度也早已开端举动。本年三月推出文心一言以来，百度现已环绕查找产品进行了屡次晋级，包含推出具有多轮交互才干的 AI 同伴；推出文心一言插件途径「灵境矩阵」；发布被 AI 重构的新产品「简略查找」等。
在 2023 百度国际大会上，百度查找完结了进一步的晋级。李彦宏现场宣告，晋级后的百度查找将具有「极致满意」的生成才干——在查找框里输入问题，查找可以不再是给出链接，而是直接生成一个最好的答案。此外，百度查找还将添加协助用户更好表达的 「多轮交互」 才干，和更能满意用户内容需求的「引荐激起」功用。
互联网国际怎样改动，「查找」都是用户刚需。其实质是，用户永久有自动对国际探究的需求。
而曩昔影响「查找」的一个要害问题是「交给」——用户不太会搜，或许搜完了不精准、不全面，需求重复输入或翻开链接才干得到答案。
这些问题由许多要素导致，一部分是商业形式，但要害还在于查找引擎自身的技能原理——曩昔的「查找」不是用户问查找引擎，就给出一个答案，而是用户问完，它给出一串最有或许包含答案的「链接」。这些链接或许是网页、百科、文章或许短视频，需求用户一个个翻开，然后判别有没有答复自己的问题。
而大模型和生成式 AI，至少会从三个层面改动「查找」的逻辑：更精准地了解用户的发问并给到回复，在更懂用户的根底上引荐更多更适宜的内容，以及给用户更多时机表达——这三个层面，也别离对应「新查找」所着重的，极致满意、引荐激起和多轮交互。
这个逻辑自身不难推演，但要落地却面对许多现实问题。大模型的技能才干是否到达要求，新的查找产品怎样界说，是否需求构建一个新的商业形式来支撑，以及怎样规划一个明晰的路线图，完结到「新查找」的过渡。
带着这些问题，百度国际大会期间，极客公园创始人张鹏和百度集团副总裁、查找途径负责人肖阳进行了近两个小时的交流。他们一同追溯了百度查找演化的前史，剖析了大模型怎样改动查找体系，并讨论了大模型年代查找的未来。
以下是对话全文。
01
查找的持续进化
极客公园：百度内部是怎样界说所谓的查找层面的革新或许说重构？
肖阳：查找内部这几年都在产生巨大的重构，咱们的体系每两三年也要重构一次。技能的浪潮，有些是看得见的，更多是看不见的，ChatGPT 这次是群众能看得见的浪潮，由于它和天然言语的相关很严密，所以人们能了解这次革新意味着什么。
可是曩昔也都有这种大的技能革新不断产生，咱们的体系也在产生相关改动。回忆起来，百度查找前史上有好几回都是归于重构性质的，比方框核算，深度语义匹配，深度问答……
跟着技能的开展一日千里，咱们必定会很频频地持续做这种深度重构。最近四、五年，每一年我都感觉查找在做一个完全的革新，并且速度越来越快，这会是一个永久持续不断的进程。
极客公园：3 月份文心大模型发布之后，查找阅历了什么样的改动进程？大模型对查找这个体系是怎样产生影响的？
肖阳：实践上咱们在 ChatGPT 发布之后，马上就将生成式技能交融进查找了。
在这个进程中，百度一向想聚集的一件事便是让用户更天然地表达需求，一个是更精准，一个是更好消费。前史上几回代际革新也是朝这个方向走。
2009 年 Robin（注：李彦宏，下同）提出的框核算其实便是这个概念。那个时分，阿拉丁是 Robin 在全球最早提出来的概念，现在咱们的阿拉丁覆盖面，做得精密程度和投入的资源，都比包含谷歌在内的其他查找引擎更好。
还有咱们做的语义检索、语义匹配。之前的对称匹配技能，需求答案中带有跟问题相同的要害字才干辨认。2019 年 Transformer 老练了今后，它能打破非对称语义匹配的技能瓶颈。许多答案只需是在答复问题，都能很好辨认。咱们很早就判别出这个技能，能给查找带来很大进步，在这方面大规划使用是最早、最深、最广的。
极客公园：你们是怎样用大模型来处理「非对称匹配」的问题？
肖阳：咱们对查找的要求是给到用户精准性很高的答复，精准的一同还要丰厚。
总归，用户所需求的信息，最好是很精准的答复，一同也不要再说任何用户不关心的问题，这样对用户的功率是最高的，这是咱们「极致满意」一向在做的。
另一方面，查找的阿拉丁稀有千张卡片。这儿边接的各种数据都十分丰厚，十分复杂。可是用户在匹配阿拉丁的时分，需求是十分个性化的，有的人要看未来 15 天的天气预报，有的人要看穿衣指数，有的人要看雾霾。
咱们就在想技能上能不能做到个性化的拼装，个性化的答复。说实话，咱们在技能上一向在尽力，但总觉得缺那么一点，也便是需求对常识内容进行了解，乃至有推理的需求。曾经，咱们在推理才干上是缺乏的，在数据匹配、产品款式还有传统含义上的语义向量模型，贮存学习模型上做了许多事，但总觉得拼图里短少一块。
看到大模型，咱们觉得，这便是查找整个拼图里最重要的一块。它的回忆、推理、逻辑了解、内容生成才干，能让咱们把之前想在技能上做到的东西串起来。
说实话一开端想得很简略，觉得咱们的精准问答还有创造类的需求，应该马上就能产生作用。但实践评价才发现，只用这个模型作用是很差的。它要使用于整个查找，还要战胜许多困难，包含算力，和查找技能的交融等等。可是咱们仍旧很振奋，很快就拿出计划去测验。
极客公园：你觉得 Robin在做大模型技能中心方向判其他时分，脑子里是不是也由于曩昔查找里的许多场景，许多问题，他在大模型上能看到答案，所以成为了最早对这件事下决心的人。
肖阳：我觉得这两件事实质上是一件事，便是能让用户表达得更多。
查找框的呈现，是一个很深入的改动，让用户总算可以对机器去提需求。曾经用户提需求是通过点击滑动的方法，查找框让用户榜首次用言语去发问。
现在看来，这个交互形状（查找框）十分简略，但背面的技能有代际进步含义。一是深入地改动了用户找内容的方法，还改动了内容出产的方法。再加上百度找到了一个很好的商业形式，让网站也能赚到钱，所以整个内容供应生态就产生了深入改动。
ChatGPT 出来今后，咱们一看这个便是查找要往前走的方向。它的确可以很快速地把查找本来 20 年的堆集串在一同，并且点铁成金，取得很好的作用。
02
查找未来
会不会是Agent
极客公园：今日百度再去干查找，它的实质仍是衔接，仍是会变成其他东西？
肖阳：查找的理念早就不是衔接了。百度曾经着重服务的闭环，着重怎样样可以完结端到端的满意。用户仅仅给查找框提了一个需求，咱们就在考虑怎样样能使用户满意。这实践是一个用户提出需求，机器怎样把它对齐的进程。一切的产品都在往这个方向上走——机器怎样 follow 人的需求。
极客公园：有没有或许查找未来便是一个 Agent？
肖阳：将来的要点必定是 AGI 在场景上的深度使用。光提 AGI 是没有用的，就像咱们通过九年义务教育，也仍是得接着进职业，得成为一个律师，成为一个科学家，成为一个互联网大佬，在场景里打透才行。所以它必定是一个 AGI 加上后边的一堆 Agent。
查找被大模型赋能，但咱们需求让它更精准，更契合 AGI 带来的时机。AGI 在这个场景里深度使用，就会把咱们曩昔这 20 多年的技能堆集全都串起来，并且还会翻开新的场景。
极客公园：新的场景是什么？
肖阳：Robin 这次提查找的代际革新是三部分，极致满意，引荐激起和多轮交互。它不必定和大模型自身直接相关。极致满意的意图是什么，是营建一种信赖感。也便是让用户对 APP 信赖，对这个场景有认知和定位，乐意在这上面花更多的时刻。这儿的意思，不光是高效地满意用户的需求，还要能互动，让用户说出需求并得到满意。
一同，百度的 DAU 应该比其他 APP 的 DAU 更有价值。由于其他许多 APP 都是滑动、点击，而用户来百度至少需求输入一个内容，表达一个需求，并且咱们是天长日久地表达。所以，咱们假如有大模型，就可以更有内容，也更有或许做到引荐体系或激起体系的代际革新。
五六年来，引荐的场景没有什么太大的打破，咱们现已习惯了。但百度的用户行为和咱们对内容的了解，有或许让咱们在满意用户需求的一同，更好地去引荐内容。从这个维度，用户场景的拓宽是有或许的。本来咱们做 Feed 的时分是拼接逻辑，也便是查找框底下是 Feed。这种方法咱们深耕了几年，把时长进步了好几倍。
再进一步，假如咱们在场景上可以更懂用户，更懂内容，做更多的匹配和激起，这个进程中用户对场景就会更信赖，时长会再稀有倍的进步。
还有，这儿的商业价值十分大。比方咱们现在看到许多用户的转化，商家的转化，中心都是断层的。比方曩昔商家和用户聊两句就得要电话，中心还有各种优胜劣汰的机制，咱们也无法很好地去 build。但在这个商业形式下，假如你对途径很信赖，整个转化就能进步 10 倍。
这样的话，咱们究竟是一个 Agent，仍是一个答复问题的机器，仍是一个帮手，这些都不重要了。最重要的是，这个场景能不能让用户在咱们这儿取得很好的消费满意。
极客公园：但这个场景百度、谷歌可以做，ChatGPT 或许其他原生 Agent 也在做。
肖阳：一切的产品都有一个鸿沟，假如太广泛，没有详细场景，群众承受起来也有难度。但我觉得像查找这样的场景，用户在处理问题的一同，还会有一些需求在这儿取得满意。
比照之下，ChatGPT 开展到必定程度会有一个瓶颈，便是它把自己界说得太广泛了。假如它仅仅一个对话东西，那么用户对话了之后究竟想取得什么？是取得情感的陪同，取得文娱，仍是处理问题，仍是修改、作业？总该有一个鸿沟。其实这也和人相似，要是一个人说自己什么都会，又是美术家又是科学家，或许他人反而不敢跟你聊了。
03
「任何时分都不要
按捺用户的表达」
极客公园：鄙人一个阶段里，查找和人的联系是不是又会面对改动？
肖阳：对，查找本来能协助用户一部分，现在根据信赖可以一向尽力地协助用户。一个是能做到更了解，一个是能处理更多问题。一同，根据信赖的引荐能让用户的日子更好，所以用户就会在查找上花更多时刻。
其间的一个要害是，一向让用户表达。我有一次和 Robin 开会，他说「任何时分都不要按捺用户的表达」，这是一条金律，是他的最高信条。咱们做了许多动作，绝大部分都是想方设法下降用户的表达门槛。
用户怎样可以表达？一个是信赖，一个是表达了真的有用。别的他表达后你要有反应，要能更懂他才行，信赖便是这么树立起来的。你表达得更多，咱们处理得更多，信赖就越来越多。
并且，信赖是真实的门槛。曾经的查找是没有门槛的，用户的搬迁本钱很低。咱们的作用一旦高过他人 10%，就有马太效应了。但只需是犯错误了或许是绕弯子，做的作用不如他人了，乃至跟他人相等，用户时长也会下降。
极客公园：曩昔或许用户的表达里边，有的一些是不精确的。那么今日去看，查找没有对用户抓取，反而对接下来赢得用户的信赖是十分重要的？
肖阳：查找是一个厚道孩子，或许没有在引荐引擎的层面上赶上那一波最潮的东西，但厚道孩子是有含义的，由于它对用户是公正的。
用户会在百度查找 AI 同伴里，进行许多轮的交流，问询日子中方方面面的问题，就真的像跟一个同伴谈天相同。为什么他们能聊起来，便是由于树立了信赖和了解。
要从头从 0 到 1 构建这样的信赖，不根据查找也是很难的。从答复来看，由于技能还在开展，有的时分也不尽善尽美，有的时分前后逻辑对立，但用户对此是有宽容性的。许多用户的反应都是，支撑你们，你们必定得做好。这便是由于信赖叠加了交互，用户愈加信赖查找。
极客公园：提到要得到用户的信赖，生成查找成果必定要精确才行，所以大模型的错觉问题，咱们处理得怎样样了？
肖阳：我觉得这个问题的确有技能难度。首要，咱们技能上测验了许多立异，比方在溯源的可信度上、在大模型自己的鸿沟上，和一些数据使命的规划、模型练习上都有尽力。
但错觉是个国际难题，咱们不能说 100% 处理。查找一向都是这个理念，能处理大部分或许更多的问题就可以。咱们不寻求 100% 地处理问题，由于这是一个伪出题，不或许 100% 处理。
查找依托自己优势做的作业包含，榜首，过往不管是通过框核算仍是阿拉丁，咱们衔接了十分多合作同伴的威望数据。这些自身满足可信，满足威望的数据，在必定程度上能处理特定范畴下的一些错觉问题。第二，咱们的插件生态，也有一部分数据型的插件。这些专业、威望范畴的数据型插件，也会帮大模型更好地在金融、法令、医疗、教育等笔直范畴获取到满足优质的信息。在这个前提下，错觉问题必定程度上是可以躲避的。
其次，衡量大盘的作用必定要知道什么是首要问题，什么是非必须问题。我觉得至少现在生成式技能重构后的查找，在处理问题的方面比本来的查找进步了许多功率。
所以，错觉问题咱们或许处理一部分，可是咱们更多致力于让错觉问题不要对自己构成问题。
极客公园：为什么会觉得多轮交互对下一代查找引擎有更大价值？
肖阳：比方，假如一个养仓鼠的用户一天问了 70 多轮仓鼠相关的问题。他或许是查找的初学者，所以需求不断换 query。可是换 query 的实质是，用户觉得你不了解他。
曾经的查找是单轮（对话）根底上的多轮（对话），是阶段性的，需求用户自己把答复组合起来，但现在可以用生成式模型直接串起来。
还有跨模态。百度很早就做视觉查找，但之前没有自动问用户的才干。现在可以跨模态了，图片可以辨认成语义或许向量，用户能对图片发问，这么一来用户的表达门槛就下降了。
有些用户拍一张图，咱们就能知道他的需求，但拍完今后他的需求更多，以为要对这张图要弄清，做发问，要根据这张图获取更多的信息。从这个视点来说，咱们又有新的难题要处理，但这个是很必要的。上一年我就说这是双向奔赴，构建飞轮的进程。咱们处理了一些问题今后，用户就会有更多更难的问题，可是咱们接着又处理了，最终构建了这种飞轮。
比方，在 AI 对话里用户可以发一张电路图，问开关开的时分是什么体现，A 灯泡亮不亮，B 灯泡亮不亮，曾经这种问题无法查找，但现在你可以搜了，还可以多轮交互。
极客公园：你们其实是通过多轮交互才干的加持，在下降对人的天然言语才干要求。一方面AI要进步，可是用户的起点用户的需求，你是操控不了的，只能去习惯，所以多轮交互某种程度感觉是对这个的一种习惯？
肖阳：在大言语模型这次打破之前，咱们就企图让用户更天然地表达，咱们在这方面是有寻求的。不过这儿边略微有一些差异，比方我那天传闻，现在咱们还要煞费苦心去看什么样的 prompt，可以挖掘出大模型什么样的才干，这个其实是反人类的。人为什么要去习惯大模型的需求？这样的 prompt 其实就不是天然言语，而是伪代码。
咱们做了几十年查找，便是想把天然言语转化成机器知道的东西，让机器输出可以让人天然了解的东西。现在有了大言语模型，咱们能把这件事做得更好。
ChatGPT 发布之前，GPT4 现已练习出来了，但用了不少时刻做 Alignment（对齐），内部的反应是说 Alignment 今后大模型的才干其实是下降了，由于跟人要对齐。可是对齐到什么程度？这个其实不是光靠大言语模型自己能处理的，是需求靠周边的各种智能体系一同处理。而这个便是百度拿手的当地，反过来看 OpenAI，它没有查找根底。
极客公园：这个观念特别新锐。所以，Alignment 是要让大模型自己约束自己的智商、表达才干和创造力去适配人，仍是咱们保留了它的一些东西但给它加结构，加一些才干，让它再去构成表达？
肖阳：开端的时分咱们觉得要有一个很好的生成式技能，但后来发现尽管生成式技能不断在开展，但咱们的作业是做更好的查找。本来查找是给人看的，现在是给大模型看的，这两个使命是有差异的。给大模型看，咱们能做更多的开释。也便是咱们能把本来想做的事更高效地完结，然后大模型再给人去做 Alignment。查找自身具有衔接的才干，处理问题的才干，通过这么多年的演化现已成为一个健壮的身体。这个时分加一个大脑，它可以在许多层面帮用户处理问题。
极客公园：这就变成了两者的一个组合，便是脑和身体的组合，最终完结更好的动作和交给。
肖阳：用多轮交互下降人天然言语表达的难度，然后再加多模态，实质现已逾越了天然言语。
查找其实是最早用天然言语和机器做交互的起点，今日不断地在下降人用天然言语的难度。乃至，它的结尾都不是天然言语，而是你只需给它任何东西，查找就可以通过多轮交流加多模态才干，更好地服务你，树立更强的信赖。
假如信赖是终极方针，这几个技能栈都十分要害，这个拼图也就越拼越紧。OpenAI 有一个很好的大脑。它的大脑不断地在开展，但这不行，它还要放开手脚。查找和大脑，现在看起来或许是两个场景，但将来越来越会是一件事，就像是有手有脚加上大脑，才是一个完好的人。整个智能体系完结的动作，会远超出咱们的想像。
多模态，现在在工业界实践上，技能往往仍是转化成文字去处理的。但现在跨模态大模型也在练习，这个技能打破也便是这几年的事。人的决议计划信息 80% 的输入来自于非言语的信号，现在抖音视频引荐，也是使用视频中的文本信号，比方 OCR 、ASR，通过字幕、声响辨认文字，或许周边的文本信号去引荐的。而对视频自身的了解，图片自身的了解还在完善的进程中。一旦大模型在这点上有打破的话，又是一个代际革新。
04
新查找的商业价值，
会十倍、百倍进步
极客公园：灵境矩阵是咱们现在在主推的一块事务。它的方针是什么？对百度查找意味着什么？
肖阳：灵境矩阵的定位不是查找的插件途径，是文心大模型的插件途径。咱们一开端评论它的方针的时分，就定位成要让文心大模型更有价值，能处理更多问题。所以从这个视点来说，咱们是在为文心大模型安手和脚，而查找是一个躯体。
这样，大模型这个大脑才干习惯各个职业的开展。大模型像是一个脑筋很老练但还没有入行的一个人，它把九年制义务教育都念完了，后边要考虑的便是怎样拿着各种东西，用各种常识，穿戴各种工服，进各种公司去处理产品上的问题。
为什么是查找来接受这个功用？由于查找最有场景，查找也现已有很老练的商业形式。咱们只需求把这些商业形式拓宽，它就能回馈文心，基本是这样的进程。
这个进程说白了，便是让这个途径更好用，让文心大模型更契合国内开发者的需求。当然最重要的是把商业形式打通，处理开发者为什么要给文心大模型做插件的问题。
极客公园：所以其实是靠查找来处理插件的商业形式问题吗？
肖阳：初期是这样的，由于查找更闭环，这是咱们的优势。
查找适当所以一个 MBT（根据模型的测验），先让它转起来，让各个场景都有一个比较老练的形式，这样的话咱们所要做的便是持续扩展，持续探究怎样样能让大模型更有价值。
极客公园：现在灵境矩阵，实质上是不是可以了解为它成为了百度小程序？未来要拉更多开发者到这个生态里，并且树立一套新的利益分配机制？
肖阳：我觉得它能比小程序做得更多，由于大模型才干更强。并且插件里有一个数据飞轮概念，小程序仍是功用和容器，那个年代的数据飞轮不像现在大言语模型年代这么重要。
好的使用场景，都需求一个十分强的数据飞轮。比方 Midjourney 一会儿给你四张图，对它来讲，给你一张图，本钱最低，给你四张图，便是为了取得更多反应，让它越来越好。所以咱们发现，这些开发者越先接入，在场景里边越先使用好，数据飞轮就可以和文心大模型贯穿，这样大模型也会越来越好，开发者自己的插件也会越来越好，飞轮会越转越健康。
极客公园：公司内部关于这样的一个技能和产品的架构，是有一个清晰的规划仍是边走边看？
肖阳：有清晰的规划。最近也有人在争辩需不需求有职业模型，比方金融职业做一个模型，这个模型要做私有化布置，一同规划要被操控。
这儿边存在悖论。现在业界普遍以为 600 亿以上的参数才干有智能出现，才干更好地去接入这个职业，不然你处理的问题或许是曾经的模型就能处理掉的。
最近有公司说，我处理一个发票，处理一个合同，也用大模型，但一个发票两毛钱太贵了。咱们五年前处理发票便是大模型了，两毛钱满足咱们处理一大批发票了。所以我觉得大言语模型去处理问题必定要树立在智能出现、树立在新的 AGI 的根底上。它必定是一个插件，能让一个人拿着东西去处理问题。
极客公园：假如咱们顺着这个视点去谈，能感觉到百度查找未来的整个商业形式，是不是也会面对改动？
肖阳：这个商业形式必定会产生很大的改动，但不意味着推翻。榜首个改动是用户付费，这必定是在大模型把信息变得更通明、把用户了解更透彻了今后的商业形式。这样的话，用户就会为更有价值的服务、更有价值的内容付费，这才是更实质的商业形式。
极客公园：不是为东西付费，是为服务付费。
肖阳：对，为服务付费一方面有利于树立用户的信赖感，另一方面它是一个更好的、端到端的、优胜劣汰的方法。服务究竟好不好，别老投广告，拉出来是骡子是马溜一溜，看有没有人乐意付费。并且我觉得关于百度这样一个途径，是信息越对称越赚钱，曩昔广告体系的演进也现已证明了这一点。
信息越来越通明，越来越按作用付费，那么途径的功率必定是高的。信息不对称，关于大途径来说是耗费资源的。让信息完全对称，对百度这样的途径来说是一个时机，这样一来用户价值也高了，商业价值也高了，没有人再因而受害了，一切人都得益于这个形式。
第二个改动，我觉得原有的广告形式，也会因而有很大的进步空间。曾经所谓的广告匹配就像检索相同，现在在生成式技能的加持下，可以完结端到端的改造，整个转化可以有大起伏进步。
还有 B 端也可以付费，比方咱们给 B 端做 bot 、做品牌数字人，看到 B 端的付费志愿也很强。B 端曩昔缺一个跟用户直接交流的载体，那么大言语模型可以加持这部分。咱们的数字人技能也堆集了许多年，很老练，这一块会有 B 端品牌来付费。我觉得关于大言语模型来说，也不失为一个好的形式。
极客公园：所以查找未来有或许变成 B 端为某个场景的处理计划付费，为查找才干来付费、为查找加大模型才干来付费的形式。
肖阳：是，我觉得端到端的转化应该会稀有倍乃至 10 倍以上的进步空间。
比方数字人，查找事务由于数字人而添加收入，这个在 B 端有许多事例。比方曾经用户用查找，咱们或许只能给他一个冷冰冰的成果页或是详情页，现在可以用数字人接过来。
本来广告的转化，或许客服聊两句就要电话，功率很低。现在一切人都可以个性化地聊，聊到最终或许转化到其他途径，或许就地直接转化成头绪、直接到线下去了，整个转化漏斗会进步数倍，所以客户会乐意为这个付费。
极客公园：B 端转化率进步实践上是添加的中心点，乃至这个量比 C 端更大？
肖阳：更大，并且更确认。查找自身也是百度的「1」，而这件事假如完结晋级，它向上的开释才干是很强壮的。
在这个年代里怎样向上走，长时间来看，用户的信赖带来更大的时长，加上更好的转化作用，这便是 10 再乘以 10，是存在百倍的空间的，这是我觉得查找未来值得等待的那个点。
极客公园：大模型年代带来的出产力进步，是不是可以让查找完结本来的「不或许三角」，让用户、B 端以及途径完结三方平衡？
肖阳：我觉得是。大言语模型让咱们可以和用户离得更近，能让用户离 B 端也更近，迭代速度也更快，并且信息更通明。这样的话，咱们就能互相了解，这个商业形式实践上是更健康的商业形式。至于能不能带来本来那么多的收入，我觉得也是能的，由于信赖现已有了。
首要用户信赖自身便是价值，用户信赖进步了 10 倍，那么商业价值就应该有 100 倍。长时间来看，用户信赖进步了今后，更多的需求会被激起，更多的用户也会来，途径的影响力也会更大。
商户的营销费用，总额就这么多，营销费用必定往功率最高的当地走。
极客公园：再讨论一个更务实的问题，这背面本钱上算得过账来吗？今日百度是否现已处理了大模型推理本钱高的问题？
肖阳：这并不是很大的问题。首要榜首点，像百度查找这么大的规划，必定会遇到这个问题，咱们所要做的便是用现在这样的本钱，这样的技能，把功率进步，去处理更多的问题。并且这个问题是一切公司都面对的，没有谁现在就处理这个问题，我不觉得这是百度竞赛里边最要害的问题。
接下来，就看咱们怎样更高效地使用生成式的技能处理更多问题，这是咱们拿手的，也是有经历的。所以第二点，咱们必定能比一切的竞赛对手在这方面做到更好，先比其他人好 10%，再进步 10%。这两样加起来不便是壁垒吗？
通过调查，咱们的本钱也略有添加，但全体起伏还好。到这个方位必定会面对这个问题，只需咱们提早处理了，就比你好，就比你先知，就比你抢先。
本文源自：极客公园
对话百度肖阳：生成式大模型，查找最重要的一块拼图
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